{"id":206,"date":"2007-05-29T21:01:11","date_gmt":"2007-05-30T00:01:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ceportela.com.ar\/2007\/05\/29\/entrevista-radial-a-federico-heinz-en-lt10\/"},"modified":"2007-05-29T21:01:11","modified_gmt":"2007-05-30T00:01:11","slug":"entrevista-radial-a-federico-heinz-en-lt10","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/?p=206","title":{"rendered":"Entrevista radial a Federico Heinz en LT10"},"content":{"rendered":"

Hoy, martes 29, Federico Heinz<\/a> (FH) se dio una vuelta por la radio LT10 de la Universidad Nacional del Litoral de Santa Fe y en el programa \u00abLa Siesta Fant\u00e1stica\u00bb, ciclo conducido por Juan Carlos Bettan\u00edn (JC), fue entrevistado por el conductor en compa\u00f1\u00eda de la periodista Jorgelina Londero (JL). El tema fue el proyecto de ley que se est\u00e1 tratando en la C\u00e1mara de Diputados sobre la creaci\u00f3n de un colegio de profesionales de inform\u00e1tica en la provincia de Santa Fe. Para quien no pudo escuchar dicha entrevista, lo que sigue es la transcripci\u00f3n, lo m\u00e1s precisa posible, de lo que se habl\u00f3 durante esa aproximada media hora que dur\u00f3:
\n
\nJC: En 35 minutos de las 2 de la tarde, visitas en estudio. Lo hab\u00edamos adelantado. Jorgelina Londero introducing en el tema…<\/p>\n

JL: Muy breve, vamos a dejar que lo comenten ellos pero como para que se pongan al tanto, la C\u00e1mara de Senadores de la Provincia de Santa Fe le ha dado media sanci\u00f3n a un proyecto que trae cola. Este proyecto est\u00e1 al estudio de distintas comisiones ahora en diputados. Tiene que ver con un Consejo Profesional de Ciencias Inform\u00e1ticas. Sobre qu\u00e9 significa restringir el ejercicio de la inform\u00e1tica nos lo van a contar nuestros invitados del d\u00eda que son Federico Heinz de V\u00eda Libre, una fundaci\u00f3n a la que ya nos hab\u00edamos referido en este mismo espacio, y Lucas Di Pentima que nos acompa\u00f1a. Buenas tardes a los dos<\/p>\n

FH: Buenas tardes Jorgelina<\/p>\n

JL: Bueno, para empezar un gusto y avancemos hablando sobre qu\u00e9 significa esto<\/p>\n

FH: Esto significa b\u00e1sicamente restringir la posibilidad de escribir y distribuir programas por parte de cualquier persona. El proyecto de ley de lo que habla es de reservar el ejercicio de la inform\u00e1tica a aquellas personas que han estudiado determinadas carreras espec\u00edficas de inform\u00e1tica. El problema que tenemos con eso es que por un lado nadie sabe muy bien qu\u00e9 es ejercer la inform\u00e1tica, porque a medida que va avanzando la inform\u00e1tica, tareas que hace 20 a\u00f1os eran solamente ejecutables por un equipo de 50 programadores altamente … altamente capacitados, hoy en d\u00eda se pueden hacer f\u00e1cilmente con una planilla de c\u00e1lculo y la hace cualquier persona. Entonces, \u00bfde qu\u00e9 se trata esto?, \u00bfde qu\u00e9 se trata ejercer la inform\u00e1tica?. Es una cuesti\u00f3n que es tan… tan m\u00f3vil que ni siquiera las mismas personas que redactaron el proyecto de ley lo saben y terminan cayendo en generalidades como hacer enumeraciones no exclusivas de un mont\u00f3n de cosas pero que adem\u00e1s pueden ser cualquier cosa siempre y cuando haya una computadora a 20 metros.. a 20 metros de distancia, y… cuestiones como utilizar los nombres ingeniero, analista, especialista, experto o su traducci\u00f3n…<\/p>\n

JC: Licenciado est\u00e1 de moda – (risas)<\/p>\n

FH: Licenciado o sus traducciones a otros idiomas o palabras parecidas siempre sean usadas en conjunto con computaci\u00f3n, inform\u00e1tica, programaci\u00f3n o cualquier otra cosa parecida o sus traducciones a otros idiomas. O sea que esencialmente, b\u00e1sicamente, no se puede hacer nada con la computadora concretamente…<\/p>\n

JL: A menos que est\u00e9s matriculado<\/p>\n

FH: …a menos que est\u00e9s matriculado. Y para estar matriculado hay que haber estudiado, hay que ser egresado de una determinada.. de alguna carrera espec\u00edfica de inform\u00e1tica. El problema con esto es que, por ejemplo, las universidades que tienen carreras espec\u00edficas de inform\u00e1tica advierten en contra de esto. La UBA, la Universidad Nacional de Buenos Aires, cuando sali\u00f3… cuando de golpe, de la nada, sin que nadie se lo esperara, apareci\u00f3 una… una ley de matriculaci\u00f3n obligatoria en la Provincia de Buenos Aires, sali\u00f3 una resoluci\u00f3n del organismo m\u00e1ximo resolutivo de la UBA diciendo que.. pidi\u00e9ndole a los legisladores que la deroguen porque esa ley est\u00e1 equivocada. Y es una universidad que ense\u00f1a concretamente este tipo de cosas. Una posici\u00f3n parecida tiene la Universidad Nacional de Rosario. Y adem\u00e1s tenemos que… inform\u00e1tica, programaci\u00f3n, este tipo de cosas… son cosas que la hace gente de los m\u00e1s variados… de los m\u00e1s variados….transfondo…<\/p>\n

JL: Sectores profesionales<\/p>\n

FH: Sectores profesionales, qu\u00e9 se yo… El sistema de educaci\u00f3n a distancia m\u00e1s usado actualmente que se usa en muchas universidades y en muchos organismos… instituciones terciarias, muchas de ellas estatales y otras por el estilo, es un sistema libre que se llama Moodle y cuyo principal autor es un pedagogo, no un programador. \u00bfPor qu\u00e9? Porque los programadores no saben de pedagog\u00eda y no saben armar sistemas de educaci\u00f3n a distancia. Este es un pedagogo que aprendi\u00f3 lo suficiente de programaci\u00f3n como para hacer un sistema que sirva y est\u00e1 siendo usado en todos lados. Esa persona, en Santa Fe, no podr\u00eda… no podr\u00eda llevarlo adelante a esto. Lo crucial es que el software, la programaci\u00f3n, es una forma de expresi\u00f3n…<\/p>\n

JL: Ah\u00ed vamos. Por lo que esta ley delimitar\u00eda…<\/p>\n

FH: Esta ley limita la libertad de expresi\u00f3n, \u00bfs\u00ed?. Un programa de computaci\u00f3n lo que hace es esencialmente decir \u00abeste problema tiene una soluci\u00f3n as\u00ed\u00bb, \u00abesta es una manera de resolver tal problema\u00bb, \u00bfs\u00ed?. Los programas para lo que sirven es para comunicar c\u00f3mo se resuelve el problema. \u00bfQu\u00e9 pasa? Est\u00e1 expresada esa soluci\u00f3n en un lenguaje formal que podr\u00edamos equiparar al lenguaje de la matem\u00e1tica o al lenguaje de la m\u00fasica, cuando hacemos una partitura, y ese lenguaje est\u00e1 hecho de tal manera… est\u00e1 especificado con tanto detalle, que es posible construir una m\u00e1quina, \u00bfs\u00ed?, que ejecute esas instrucciones, que ejecute esa receta, \u00bfs\u00ed? y resuelva el problema. Pero es un modo de expresi\u00f3n. Si nosotros restringuimos el ejercicio de la inform\u00e1tica solamente a aquellos que est\u00e1n… que se han recibido en carreras inform\u00e1ticas, ser\u00eda como impedir… prohibir la escritura salvo a aquellas personas que hayan hecho la carrera de letras.<\/p>\n

JL: O el periodismo s\u00f3lo para quienes hayan estudiado<\/p>\n

FH: Exactamente.<\/p>\n

JL: Y as\u00ed sucesivamente<\/p>\n

FH: O agarrar y decir \u00abah no, ese teorea s\u00ed, est\u00e1 interesante, est\u00e1 muy bueno pero tu demostraci\u00f3n no vale porque no sos matem\u00e1tico\u00bb. No tiene ning\u00fan sentido<\/p>\n

JC: Federico, perd\u00f3n. \u00bfDe qui\u00e9n es el proyecto? \u00bfqui\u00e9n es el autor del proyecto?<\/p>\n

FH: El autor del proyecto… no conozco a la persona, no puedo nombrarte a una persona. S\u00ed te puedo decir que es una copia pr\u00e1cticamente literal de… el proyecto que se aprob\u00f3 hace aproximadamente 20 a\u00f1os en C\u00f3rdoba. Tengo la verg\u00fcenza, ustedes me habr\u00e1n agarrado por el acento, tengo la verg\u00fcenza de admitir que este flagelo se inici\u00f3 en C\u00f3rdoba hace 20 a\u00f1os, m\u00e1s o menos. Yo no estaba en C\u00f3rdoba en ese momento. Cuando volv\u00ed a C\u00f3rdoba me encontr\u00e9 con \u00e9l. Y.. fue… escrito en aqu\u00e9l momento para el Consejo Profesional de Ciencias Inform\u00e1ticas de la Provincia de C\u00f3rdoba que existe, como digo, desde ya hace mucho tiempo y… bueno… es una de las cosas donde podemos ver que los argumentos que se suelen esgrimir en defensa de este tipo de cosas… que mejora la profesi\u00f3n… que ordena el.. el ejercicio…<\/p>\n

JC: \u00bfQu\u00e9 pasa con los hacker? por ejemplo…<\/p>\n

FH: …no se da<\/p>\n

JC: …\u00bfest\u00e1n contemplados en el proyecto?<\/p>\n

FH: Bueno, depende de qu\u00e9 llamas… depende de qu\u00e9 llames hacker<\/p>\n

JC: Porque imagino que un hacker debe ejecutar programas de software para su… su actividad<\/p>\n

FH: Bueno, me suena a que vos est\u00e1s queriendo decir en realidad cracker. El hacker, \u00bfs\u00ed? son… un hacker es la denominaci\u00f3n tradicional en nuestra… en la cultura de la computaci\u00f3n para una persona habilidosa con la computadora. Una persona que le gusta encontrar soluciones interesantes… eh… soluciones originales a problemas interesantes. En lo que vos est\u00e1 hablando es gente que se dedica a…<\/p>\n

LDP: Delinquir<\/p>\n

FH: …romper sistemas…<\/p>\n

JL: A da\u00f1ar<\/p>\n

FH: …a hacer da\u00f1o…<\/p>\n

JC: No necesariamente. Digo lo mismo que vos dec\u00edas. Vos te refer\u00eds a libertad de expresi\u00f3n yo creo que tanto un hacker como un cracker, m\u00e1s all\u00e1 que lo del cracker sea censurable y eventualmente lo del hacker no, son dos tipos que usan la cabeza para ingeniarse sistemas operativos que permitan determinado objetivo, digamos<\/p>\n

FH: Claro, s\u00ed, …lo que pasa es que a menudo…a menudo los cracker no son hacker. A menudo se valen de herramientas hechas y salen… digamos no inventaron ellos la… lo que est\u00e1n usando.<\/p>\n

JC: Est\u00e1 bien, pero eso…<\/p>\n

FH: Pero de todos modos … s\u00ed, mir\u00e1, no tienen ninguna… s\u00ed tienen influencia en este sentido, \u00bfs\u00ed?: la gente que… los hacker que se ponen a investigar cuestiones de seguridad, \u00bfs\u00ed? y por ejemplo descubren \u00abah, en tal programa…en tal programa hay un problema de seguridad. Si vos est\u00e1s usando el programa XYZ, est\u00e1s conectado a internet, a trav\u00e9s de tal mecanismo, tal mecanismo y tal mecanismo, se te puede meter en la m\u00e1quina y cambiarlo, \u00bfs\u00ed? Y cambiarte lo que tenes adentro, borrarte datos, llevarte informaci\u00f3n\u00bb, \u00bfs\u00ed?. Esa persona, estando en efecto esta ley, no podr\u00eda publicar esa informaci\u00f3n a menos que sea matriculado<\/p>\n

JC: Claro, claro. A m\u00ed se me ocurre un viejo refr\u00e1n popular: \u00abhay que pegarle al chanchito para que aparezca la madre\u00bb porque, alguien se debe beneficiar con esto. Esta claro que no se hace por qu\u00e9 s\u00ed.<\/p>\n

FH: Mira…<\/p>\n

JC: Por eso te pregunt\u00e9 qui\u00e9n era el autor del proyecto.<\/p>\n

FH: Esto est\u00e1 siendo impulsado por una organizaci\u00f3n que se llama APPEI, \u00bfs\u00ed? que es la Asociaci\u00f3n de… Profesionales…<\/p>\n

JL: …Provincial…<\/p>\n

FH: …Provincial…<\/p>\n

JL: …de Profesionales de Inform\u00e1tica. As\u00ed se llama en Santa Fe. Otros nombres tiene en Entre R\u00edos, La Rioja, Misiones, Buenos Aires, C\u00f3rdoba,…<\/p>\n

FH: No. Es que son distintos organismos<\/p>\n

JL: Claro<\/p>\n

FH: Son distintos organismos provinciales, \u00bfs\u00ed? Ac\u00e1 hay una… hay una gran cantidad de motivaciones distintas, \u00bfs\u00ed?. Yo estoy convencido que la gente que est\u00e1 llevando adelante esto… hay mucha gente con muchas… muy buenas intenciones aunque no necesariamente la mejor de las ejecuciones, \u00bfs\u00ed? Ac\u00e1 hay por un lado una cuesti\u00f3n de… de… tener una cabina de peaje, \u00bfs\u00ed? Quien quiere ejercer la inform\u00e1tica va a tener que pasar primero por la cabina. Por otro lado, la ley establece que solamente el colegio se instituye como el interlocutor v\u00e1lido con el gobierno provincial sobre temas de inform\u00e1tica, lo que le da a quien esta haciendo este tipo de cosas un poder enorme respecto de cu\u00e1les son las decisiones que se toman dentro de la provincia \u00bfs\u00ed?, en todo lo que es inform\u00e1tica que es un \u00e1rea que est\u00e1 en crecimiento… en crecimiento muy fuerte. Por otro lado hay gente que se siente amenazada por este asunto de que bueno… en inform\u00e1tica los chicos vienen fuerte, \u00bfs\u00ed?. Y hay gente que ha estudiado hace mucho tiempo y que no ha… se ha… actualizado lo suficiente o que se les han venido encima tecnolog\u00edas que no terminan de entender y est\u00e1 movi\u00e9ndose todo eso y resulta que est\u00e1n contratando a otra gente y no a ellos. Entonces este tipo de reserva de mercado es muy \u00fatil.<\/p>\n

JC: Claro<\/p>\n

JL: Claro, sobre todo con el auge de las p\u00e1ginas webs y de la posibilidad de precisamente a partir de, como bien lo describ\u00edas en un principio, de la posibilidad de generar software y adem\u00e1s distribuirlo. Eso se nota a cada instante. As\u00ed que me parece que la cosa va por qui\u00e9nes te maneja la torta y qui\u00e9n se queda con el pedazo m\u00e1s grande<\/p>\n

FH: B\u00e1sicamente es eso. Es decir, es uno de los mercados que est\u00e1 en crecimiento m\u00e1s fuerte y entonces el control de cualquier cosa por el estilo se vuelve muy muy tentador.<\/p>\n

JL: Federico, \u00bfustedes desde la Fundaci\u00f3n V\u00eda Libre y conjuntamente con la Asociaci\u00f3n de Nuevas Tecnolog\u00edas han presentado a los diputados de la provincia de Santa Fe un escrito para generar un debate respecto a esto?<\/p>\n

FH: Estamos present\u00e1ndolo en realidad. El gerundio es m\u00e1s adecuado – (risas)<\/p>\n

JL: Est\u00e1n hoy presentando<\/p>\n

FH: Algo por el estilo. Con la idea de decir… como con Santa Fe hemos tenido la suerte de enterarnos a tiempo…<\/p>\n

JL: Claro<\/p>\n

FH: … de que esto est\u00e1 pasando, que en realidad no es tan a tiempo porque tengo entendido que esta es como la tercera o cuarta vez que tiene media sanci\u00f3n este proyecto. Esta vez nos enteramos medio de casualidad<\/p>\n

JC: Media sanci\u00f3n del senado<\/p>\n

JL: \u00bfC\u00f3mo… c\u00f3mo… c\u00f3mo<\/p>\n

FH: Media sanci\u00f3n del senado<\/p>\n

JL: … c\u00f3mo tercera o cuarta vez? O sea que entra, la rebotan y vuelve a c\u00e1mara de origen, \u00bfeso quiere decir?<\/p>\n

FH: Claro, claro, y ese el tema por el que estamos queriendo impulsar… queremos impulsar un debate lo m\u00e1s amplio posible, lo m\u00e1s profundo posible, porque esto es terrible. Es decir, b\u00e1rbaro; entra, la rebota; entra, la rebota; entra, la rebota. Nosotros tenemos que ganar todas las veces y ellos tienen que ganar una sola – (risas). Entonces eso, digamos… eso es muy dif\u00edcil.<\/p>\n

JC: Ese d\u00eda faltar\u00eda poner el mo\u00f1o solamente<\/p>\n

FH: Exactamente<\/p>\n

JL: Bueno, si de todas maneras, si la C\u00e1mara de Diputados est\u00e1 rebotando el tratamiento digamos, no le est\u00e1 dando lugar, las comisiones no lo est\u00e1n levantando, lo devuelven a c\u00e1mara de origen que ser\u00eda el Senado, tienen una posibilidad, por lo menos, de conversar y ver por qu\u00e9 est\u00e1n rechazando esta ley<\/p>\n

FH: Exactamente. Y nos gustar\u00eda tambi\u00e9n tener una chance de charlar por qu\u00e9 lo est\u00e1n aprobando.<\/p>\n

JL: Los senadores<\/p>\n

FH: Los senadores.<\/p>\n

JL: Claro<\/p>\n

FH: De todos modos eso es una cuesti\u00f3n que tambi\u00e9n depende del clima pol\u00edtico en ese momento, de quienes est\u00e1n en determinado lugar, si lo entienden el problema, si no lo entienden y ese es un problema que es muy serio que tenemos… en todo el planeta, no solo en Argentina, y es que en general… muchos…muchos legisladores no crecieron con todo esto de la inform\u00e1tica<\/p>\n

JL: Les he ajeno<\/p>\n

FH: Les he ajeno y la idea de que la programaci\u00f3n puede ser una forma de expresi\u00f3n les resulta… les resulta muy ajena, les resulta muy incomprensible, cuando no le resulta incomprensible a un chico de 15 a\u00f1os.<\/p>\n

JL: Claro<\/p>\n

FH: \u00bfS\u00ed?<\/p>\n

JC: Dicen que pensar es cambiar de idea. Ultimamente no est\u00e1 muy de moda por ac\u00e1 – (risas), m\u00e1s vale comprarlas hechas. \u00bfNo?<\/p>\n

FH: S\u00ed, s\u00ed. Hay… hay mucho de eso.<\/p>\n

JC: Si la aprobaron en Buenos Aires, si la hicieron en C\u00f3rdoba, \u00bfpor qu\u00e9 no la copiamos? Y de paso… avanzamos en alguna… en una otra de las tantas restricciones que tiene la libertad de expresi\u00f3n en este mundo, \u00bfno?<\/p>\n

FH: S\u00ed y en Argentina tenemos lamentablemente mucho de eso<\/p>\n

JC: Qu\u00e9 te parece<\/p>\n

FH: Una cuesti\u00f3n muy…muy fuerte<\/p>\n

JC: Bueno, por lo menos para nosotros sirve como para lanzar el alerta. Seguramente la gente de APPEI pedir\u00e1 derecho a r\u00e9plica…<\/p>\n

JL: Y ac\u00e1 estamos, escuchamos…<\/p>\n

JC: …queremos saber cu\u00e1les son sus argumentos…<\/p>\n

JL: …es m\u00e1s, si la gente de V\u00eda Libre est\u00e1 interesada en debatir, abrimos un espacio tambi\u00e9n…<\/p>\n

JC: …pero con much\u00edsimo gusto…<\/p>\n

JL: …por peque\u00f1o que sea<\/p>\n

JC: …con much\u00edsimo gusto.<\/p>\n

JL: …para intercambiar sobre dos o tres puntos fundamentales<\/p>\n

FH: Nosotros estamos muy interesados en debatir este asunto y repito, estamos buscando hacer un debate p\u00fablico sobre este tema con la gente de APPEI, con la gente que haga falta, para aclarar este tema para que precisamente tengamos… podamos ver todas las visiones. Lamentablemente no estamos teniendo eco en nuestra intenci\u00f3n de debatir esto<\/p>\n

JC: Bueno, nosotros le ponemos a disposici\u00f3n, no solamente este programa sino la posibilidad de un programa m\u00e1s largo, una hora, sentarnos, la gente…los que defienden esta iniciativa de un lado y los que la cuestionan como usted…<\/p>\n

JL: Y alg\u00fan lesgilador tambi\u00e9n como para tener una perspectiva…<\/p>\n

JC: …del otro lado, y nosotros en el medio con Jorgelina…<\/p>\n

JL: De mediadores<\/p>\n

JC: \u00a1No! Haber, yo… yo durante toda la conversaci\u00f3n que manten\u00edan estaba pensando ac\u00e1 hay un movimiento que se llama \u00abLos Sin Techo\u00bb que son chicos de los barrios marginales del oeste. Hay un cura, muy inteligente, muy talentoso, que tiene vinculaciones con Europa, con Holanda, que ha tra\u00eddo muchas computadoras y que ha integrado a los chicos. Porque adem\u00e1s ac\u00e1 hay todo este tema de que \u00bfqui\u00e9nes usamos computadoras? \u00bfcu\u00e1l es el porcentaje de habitantes del mundo que acceden a esta tecnolog\u00eda?<\/p>\n

FH: Y en Argentina ese porcentaje es m\u00e1s chico…<\/p>\n

JC: Por eso digo. Hay una posibilidad cierta de que esos pibes que crecen en los m\u00e1rgenes a trav\u00e9s de la computaci\u00f3n lleguen a ser personas importantes, que manejen una herramienta… y probablemente con este tipo de restricciones tambi\u00e9n le estemos cerrando el paso a ellos, \u00bfno?<\/p>\n

JL: Pero es seguro<\/p>\n

FH: Claro. Nosotros tenemos casos en el mundo de software libre, tenemos que… ustedes quiz\u00e1s hayan o\u00eddo hablar del sistema operativo GNU\/Linux. Hemos hablado ya en alg\u00fan momento…<\/p>\n

JL: Hmmmm – (asentimiento)<\/p>\n

JC: Ac\u00e1 lo usamos en la redacci\u00f3n<\/p>\n

FH: Ac\u00e1 lo usan en la universidad. S\u00e9 que lo usan mucho. La versi\u00f3n 2.4 del n\u00facleo del sistema operativo la.. su mantenedor es Marcelo Tosati, un brasile\u00f1o, que durante todo…todo el tiempo que fue mantenedor de esa versi\u00f3n del n\u00facleo ten\u00eda entre 16 y 18 a\u00f1os. Hab\u00eda pensado contribuir al n\u00facleo del sistema operativo cuando ten\u00eda 14.<\/p>\n

JC: No, no. Una barbaridad<\/p>\n

FH: Y de esta manera lo estamos…lo estamos excluyendo de esta posibilidad a estos chicos. Tenemos cosas como, por ejemplo….<\/p>\n

JL: Nos excluimos nosotros tambi\u00e9n de posibilidades. Porque si ten\u00e9s a un chico de 14 a\u00f1os que tiene la capacidad para desarrollar semejante tecnolog\u00eda y ponerla al alcance de todos me parece que los jodidos somos nosotros al final<\/p>\n

FH: Exactamente. Tenemos el caso de que actualmente en Argentina se est\u00e1… un negocio muy interesante en el \u00e1rea de software es lo que se llama el outsourcing, la tercerizaci\u00f3n hacia el extranjero. Empresas de Europa, de EE.UU., donde la mano de obra es muy cara que contratan programaci\u00f3n, administraci\u00f3n de sistemas y cosas por el estilo en pa\u00edses donde la mano de obra es m\u00e1s barata como aqu\u00ed en Argentina. Hay muchas empresas que hacen ping\u00fces negocios con esa cuesti\u00f3n. Hay mucha gente que trabaja desde su casa en Holanda, en Nueva Zelanda, en Australia y todas esas cosas. Resulta que, tenemos que, todas estas empresas se est\u00e1n beneficiando con el trabajo de esas personas y ac\u00e1 nosotros no, no los queremos.<\/p>\n

JC: Les ponemos restricciones<\/p>\n

FH: Les ponemos restricciones. Las estamos echando en un momento en que tenemos empresas como Google y dem\u00e1s cosas que est\u00e1 contratando a todo lo que se mueve, \u00bfs\u00ed? – (risas)<\/p>\n

JC: Pero…<\/p>\n

FH: Y nosotros le estamos diciendo v\u00e1yanse.<\/p>\n

JC: … pero me parece que con todo lo que hay para analizar en este tema forma parte del fen\u00f3meno de la concentraci\u00f3n de la econom\u00eda, la concentraci\u00f3n de la riqueza, de la consolidaci\u00f3n de due\u00f1os de poder m\u00e1s escasos y s\u00fabditos cada vez m\u00e1s numerosos, \u00bfno?. As\u00ed que metidos dentro de ese esquema tiene alguna l\u00f3gica esto. Seguramente, yo no conozco a los autores del proyecto, pero seguramente no bien informados<\/p>\n

JL: Es que tampoco est\u00e1n a la vista, no es que no los conocemos. No logramos dar con ellos por alg\u00fan motivo u otro.<\/p>\n

FH: Si, yo tengo entendido que vos trataste entrar en contacto con la gente de APPEI para que estuvieran aqu\u00ed, pero…<\/p>\n

JL: Y con la gente de APPEI intentamos localizarlos. No respondieron el mensaje. Y respecto a las averiguaciones en diputados para la mayor\u00eda no existe esto, haber, no hay un contacto en diputados que pueda decir \u00abs\u00ed, nosotros tenemos la informaci\u00f3n\u00bb<\/p>\n

JC: Gracias por la visita y desde ya quedamos a disposici\u00f3n y con esta.. esta propuesta que acaba de hacer Jorgelina, si se puede armar una mesa de debate es un tema interesant\u00edsimo, muy rico, que nos llevar\u00eda mucho tiempo pero ese tiempo est\u00e1 a disposici\u00f3n.<\/p>\n

FH: Bueno, por favor, much\u00edsimas gracias por la invitaci\u00f3n, esta y por la pendiente…<\/p>\n

JC: A Jorgelina…<\/p>\n

FH: Estamos…<\/p>\n

JL: Quedamos en comunicaci\u00f3n para ver como sigue este tema. Entiendo que ma\u00f1ana van a tener una reuni\u00f3n interesante con la Comisi\u00f3n de Educaci\u00f3n de Diputados<\/p>\n

FH: Estamos precisamente en ese tr\u00e1mite… para tenerla, para charlar con ellos y ver de qu\u00e9 se trata todo esto. Y tambi\u00e9n queremos conseguir… estamos tramit\u00e1ndola con las dem\u00e1s comisiones por las que est\u00e1 por pasar este proyecto. Y seguiremos fomentando el debate esencialmente, para que esto no pase como ya nos pas\u00f3 en otras provincias que de golpe nos despertamos un d\u00eda y hab\u00eda miles de personas que estaban fuera de la ley.<\/p>\n

JL: Bueno, entonces queda pendiente el tema. Lo seguimos. Invitamos a la gente de APPEI si est\u00e1 escuchando. Si quiere comunicar con nosotros, bienvenidos recibirlos en cualquier momento o con la posibilidad de intercambiar opiniones en un espacio totalmente abierto en otra oportunidad. Federico Heinz, much\u00edsimas gracias por haber venido desde Buenos Aires hasta Santa Fe…<\/p>\n

FH: Desde C\u00f3rdoba, desde C\u00f3rdoba…<\/p>\n

JL: \u00bfDesde C\u00f3rdoba viniste?<\/p>\n

FH: No, no, no. Guarda, no confundas.<\/p>\n

JC: No puedes desmentir el hombre<\/p>\n

JL: Pens\u00e9 que estabas all\u00e1 en Buenos Aires…<\/p>\n

FH: No, no, no<\/p>\n

JL: …y a Lucas Di Pentima por haberte acompa\u00f1ado hasta aqu\u00ed, a nuestros estudios. Hasta la pr\u00f3xima.<\/p>\n

JC: Buenas preguntas, eh, buenas preguntas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Hoy, martes 29, Federico Heinz (FH) se dio una vuelta por la radio LT10 de la Universidad Nacional del Litoral de Santa Fe y en el programa \u00abLa Siesta Fant\u00e1stica\u00bb, ciclo conducido por Juan Carlos Bettan\u00edn (JC), fue entrevistado por … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,4,6],"tags":[],"class_list":["post-206","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","category-informatica","category-opinion"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/206","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=206"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/206\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=206"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=206"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ceportela.juanjoconti.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=206"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}